رئیس سابق موساد: عربستان و امارات نقش مهمی در اعما فشار بر حزب الله لبنان دارند

به گزارش خبرگزاری تقریب، «تامیر پاردو» رئیس سابق سازمان اطلاعات و امنیت خارجی رژیم صهیونیستی «موساد» در اولین گفت‌وگوی خود با رسانه‌ای عربی، پای مصاحبه با روزنامه عربستانی «ایلاف» نشست و به موضوعاتی از قبیل ایران، روسیه و سوریه پرداخت.

پاردو که از سال 2011 تا 2016 ریاست موساد را بر عهده داشته، در رابطه با توافق هسته‌ای ایران گفت به نظر او یک توافق جدید در این رابطه امضا خواهد شد و او هیچ زمانی به ایرانی‌ها اعتماد نداشته و نخواهد داشت.

وی به شعارهای مردم ایران برای نابودی اسرائیل و شیطان خواندن آمریکا اشاره کرد و گفت مردم ایران خودشان باید درباره تغییر نظام یا عدم تغییر آن تصمیم بگیرند.

علیرغم اینکه گزارش‌ها از مداخله طرف‌های خارجی در برخی تظاهرات ایران خبر می‌دهد، پاردو گفت کسی از مردم معترض ایران حمایت نمی‌کند و کشورهای خارجی باید از از این مردم حمایت مالی کنند.

وی در خصوص توانایی روس‌ها برای خارج کردن نیروهای ایرانی از سوریه اعلام کرد از لحاظ نظری، این موضوع امکانپذیر است اما از نظر عملی، خیر.

پاردو همچنین خواستار تحریم لبنان به دلیل حزب الله شد و گفت دولت لبنان باید نیروهای حزب‌الله را در قالب ارتش درآورد.

بخشی از این گفت‌وگو به شرح زیر است:

ایلاف: به نظر شما آیا حمله نظامی می‌تواند پروژه هسته‌ای ایران را تمام کند؟

پاردو: ایران کشوری بزرگ است و مساحتش نصف مساحت اروپاست. تصمیم ارتقای سلاح اتمی «سیاسی» است و حمله نظامی می‌تواند منجر به تشویش در این پروژه و تعویق آن شود. در نهایت به نظر من ایران باید تصمیم سیاسی درستی بگیرد و از توسعه پروژه دست بردارد، می‌توان به این توافق دست پیدا کرد. توافقی (برجام) وجود داشت و معتقدم شاهد یک توافق جدید هم خواهیم بود.

ایلاف: آیا توافق سابق، خوب نیست؟

پاردو: به ایرانی‌ها نه در این توافقی که امضا کرده‌اند و نه در هیچ توافق دیگری که امضا می‌کنند، اعتماد ندارم. این نقش من است که به آنها اعتماد نکنم. من باید همیشه تمام ابزارها را به کار بگیرم تا مطمئن شوم آنها به توافق احترام می‌گذارند. رژیم فعلی در ایران، دلایل کافی برای عدم اعتماد به آنها را فراهم می‌کند آنها به تعهدهایشان پایبند نبوده‌اند و فریب داده‌اند. حتی اگر توافقی بسیار بهتر از آنچه ، آنها به آن رسیده‌اند، در کار باشد من به تلاش‌های خود ادامه می‌دهم تا از پایبندی آنها مطمئن شوم. به عقیده من، زودی توافق جدیدی امضا خواهد شد. اما آیا به آنها اعتماد خواهم کرد؟ ابدا.

ایلاف: این بدان معناست که دونالد ترامپ رئیس‌جمهور آمریکا با لغو این توافق (برجام) کار درستی انجام داده است؟

پاردو: دولت جدید آمریکا می‌گوید توافق‌های دولت قبلی این کشور خوب نیست و امکان آن را ندارد که واقعیت را دریابد. اکنون آمریکا خارج از توافق است اما کشورهای اروپایی، روسیه و چین همچنان در این توافق هستند. ما به نوبه خود منتظر تأثیر تحریم‌ها و اتفاقات بعدی هستیم. منتظر امضای توافق دیگری هستیم اما رژیم ایران به تقلب خود ادامه خواهد داد.

ایلاف: این یعنی امیدی به نظام فعلی در ایران نیست و باید منتظر تغییر آن بود؟

پاردو: این نظام منکر حق موجودیت اسرائیل است وبه نابودی آن فرامی‌خواند، این رژیم پرچم آمریکا را می‌سوزاند و آن را شیطان بزرگ می‌خواند، اینها مسایلی غیرقابل فهم و مضحک هستند. آیا این نظام سیاست‌هایش را تغییر خواهد داد؟ متاسفانه معتقدم ملت ایران در نهایت امر، خود باید تصمیم درست را بگیرد من تصمیم‌گیرنده نیستم.

ایلاف: آیا مسأله تغییر از خارج در اینجا وارد است؟

پاردو: قدرت و توانایی برای تغییر نظام‌ها از خارج واقعا محدود است و نزدیک است که به «هیچ» برسد. معتقدم بهار عربی برای اولین بار از ایران آغاز شد اما کسی به ‌آن توجهی نکرد. در سال 2009 انقلاب سبز (فتنه 88) در داخل ایران رخ داد اما هیچ کسی به آن توجهی نداشت و حمایتی از خارج نشد. ضروری است که کشورهای دیگر ایرانی‌ها را برای تغییر حمایت مالی کند. اکنون تحرکات و اعتراض‌های جمعی در ایران به دلیل شرایط اقتصادی سخت در جریان است. ایران شاهد یک بحران اقتصادی خفه‌کننده است اما علت این بحران، خروج ترامپ از توافق هسته‌ای نیست بلکه (دلیل آن) مدیریت نادرست نظام ایران و سرمایه‌گذاری‌ها در مکان‌های اشتباه به جای سرمایه‌گذاری در داخل ایران است. پول‌هایی که ایران در عراق، یمن، سوریه، لبنان و غزه تا آفریقا هزینه می‌کند در حمایت از ایران و اقتصادش سهیم نیست.

ایلاف: آیا روس‌ها موفق به اخراج ایرانی‌های مستقر در سوریه بویژه جولان شدند؟

پاردو: این به نفع روسیه است که نظامیانش در سوریه کشته نشوند. مسکو از داوطلب بودن ایران برای فرستادن نیروهایش از حزب‌الله، سپاه پاسداران، شبه نظامیان عراقی و شیعی دیگر به جنگ سوریه خوشحال بود، این در راستای منافع روسیه است، هنگامی که طرفی با تو در جنگ شرکت کند اخراج او آسان نخواهد بود. (اما در پاسخ به این سوال) آیا روسها قادر به اخراج ایران از سوریه هستند؟ (باید بگویم) از لحاظ نظری ، بله اما از لحاظ عملی، خیر. اعتقاد دارم قرار دادن آنها در فاصله 100 کیلومتری یا 50 کیلومتری به دور از مرزها حماقت محض است. موشک‌ها می‌توانند به هر جای متعلق به ما برسند. معتقدم چیزی در سوریه برای ایران نیست که دنبال آن باشد و باید از این کشور خارج شود.

ایلاف: اگر این کار را نکردند؟

پاردو: این، چالشی بزرگ برای ما خواهد بود. رفتار دولت و ارتش، کار درستی است که ما انجام دادیم و مشخص است که مرزها و موانعی وجود دارد، در این وضعیت چه کار می‌توانیم انجام دهیم و چه کاری نمی‌توانیم انجام دهیم، اما آنچه تا کنون انجام داده‌ایم، درست بوده است.

ایلاف: درباره حزب‌‌الله و موشک‌های آن چه کاری انجام خواهید داد؟

باردو: حزب‌الله همچنان با سلاحش در لبنان است، باید تحریم‌های اقتصادی بر لبنان وضع کرد (اگر این کار انجام شود) به دلیل تکیه لبنان بر غرب، این کشور و حزب‌الله در بن‌بست قرار خواهند گرفت. اگر به تحریم‌های اتخاذ شده علیه ایران توجه کنیم و بخشی از آن بر لبنان تحمیل شود، مسأله حل خواهد شد. معتقدم راه‌حل در لبنان، نظامی نیست بلکه سیاسی است کشورهای جهان از جمله فرانسه و آمریکا به راحتی می‌توانند این مسأله را بدون تحریم حل کنند.

ایلاف: چرا بر آمریکا و فرانسه برای این موضوع اعمال فشار نمی‌کنید؟ آنها دوستان و متحدان شما هستند.

پاردو: جهان بر اساس دوستی و ائتلاف‌ها نمی‌چرخد، منافع مختلفی وجود دارد، اگر همه مانند فکر می‌کردند دیرزمانی بود که این مشکل حل شده بود.

ایلاف: آیا این موضوع در مقدمه اولویت‌های آمریکا در چارچوب جنگ علیه ایران نیست؟

پاردو: این (موضوع) در محاسبات هیچ کسی نیست. 100 هزار موشک وجود دارد که اسرائیل را تهدید می‌کند، هیچ کشور دیگری بر روی کره زمین وجود ندارد که وضعیتی مشابه داشته باشد، اگر ارتش لبنان می‌خواهد 100 موشک داشته باشد، (می‌تواند) داشته باشد اما ما طبیعتا خوشحال نخواهیم بود زیرا لبنان یک کشور دارای حاکمیت است. اینجا از کشور صحبت نمی‌کنیم بلکه از ارتشی سخن می‌گوییم که از ایران دستور می‌گیرد و این معضلی است که حل آن آسان نیست.

ایلاف: می‌شنویم که برخی کشورهای عربی به دلیل ایران و حزب‌الله می خواهند تحریم‌های مشخصی بر لبنان وضع کنند؟

پاردو: عربستان و امارات، نقشی مهم در اعمال فشار بر غرب بویژه آمریکا و فرانسه برای اعمال فشار (این کشورها) بر دولت لبنان دارند تا مشکل حزب‌‌الله، سلاح و موشک‌هایش را حل کند، موضوعی که امنیت و ثبات منطقه را تهدید می‌کند. اگر لبنان می‌خواهد حزب‌الله بخشی از ارتشش باشد باید لباس نظامیان لبنانی را به آنها بپوشاند و این نیروها تحت امر دولت و ارتش باشند، اما دولت لبنان دست به عصا راه می‌رود و تلاش می‌کند نقش کشوری گردشگری را زیر پوشش دارندگان 100 هزار موشک و دیوانگانی که تحت امر ایران هستند، بازی کند. این به نفع لبنان نیست بلکه آن را در معرض خطر قرار می‌دهد. معتقدم کشورهای عربی میانه‌رو اگر بخواهند می‌توانند نقشی مهم در فشار بر لبنان بازی کند.